Le Stadler GTW 2/6 de Piko (Article 40222) est en livrée Véolia Transport Pays-Bas.
J’ai mis temporairement de côté mon projet sur le « Donald Duck » BR403 (voir ici) pour quelque chose de plus simple: déballer le dernier autorail de Piko (Noël est passé par là). La prise Plux-12 devait aussi rendre les choses plus faciles, cela n’a pas été le cas… voilà pourquoi.
L’original (et un peu de nostalgie)
Stadler est un constructeur Suisse, qui propose une large gamme d’autorail pour les opérateurs.
Je pensais que mon petit dernier appartenait à la famille « Flirt », une plateforme standard déclinable de 2 à 5 voitures, en traction diesel ou électrique. Le site web de Stadler est bien fait, y compris pour les amateurs curieux; la page de la série Flirt se trouve ici.
J’avais déjà 2 Flirts. L’un de marque Liliput (5 wagons, DB), et une version 4 voitures de Modellbahn-Union (basée sur le Liliput, à la livrée grise d’une compagnie privée allemande).
Je ne pouvais pas trouver mon GTW, tout simplement car il s’agit d’une autre série, malgré la ressemblance frappante avec les Flirts.
La famille GTW (détails ici) est apparement encore mieux adaptée aux lignes sinueuses, GTW étant l’abbréviation de « GelenkTriebWagen » (Autorail Articulé).
Dans tous les cas, le design est trés intéressant (2 voitures, 6 axes), car le bogie central ne soutient pas les deux voitures directement, mais un élément central. C’est un design que je n’avais pas vu depuis…14 ans et le train Légo « Airport Monorail », qui dans sa version rouge rappelle la version Deutsche Bahn du GTW 2/6 😉
Notre Stadler GTW 2/6 appartient à Véolia Transport (ici une photo réelle sur Flickr), et est utilisé pour les déssertes locales. Bien que Véolia soit connu en France pour sa maison mère (Véolia Environement), sa filiale Transport n’est apparement pas qu’un coup d’essai. D’après Wikipédia, ce sont 72.000 employés aussi bien en Europe, aux USA qu’en Israël qui y travaillent.
D’après Stadler, Véolia s’est porté acquéreur de 8 de ces autorails, et d’autre aussi en version diesel.
Le modèle
En le sortant de la boite, on remarque le poids: 195g; c’est à dire finalement pas beaucoup moins que la version 5 voitures Flirt de Liliput. La rame est entièrement en métal, quelque chose que je n’attendais pas à ce prix raisonable (185€). Cela ne fait pas une grande différente esthétique (je le pensais en plastique après l’avoir vu en magasin), mais ça semble solide.
Une autre spécifité du modèle Piko, c’est la traction. Il y a 2 boggies moteurs sur ce petit autorail, probablement pour éviter de nouveaux moules pour des versions plus longues (d’ailleurs, ils viennent de sortir un modèle 3 voitures).
Il y a donc au total 4 essieux moteurs. Chaque boggie a deux roues équipées de bandes adhésives en caoutchouc, et deux roues captant le courant. Ajoutez à cela le boggie central qui capte le courant sur 4 roues, ce petit autorail devrait rouler très bien:
Plux-12: les ennuis arrivent
La bonne nouvelle, c’est que l’installation d’un décodeur est à priori facilitée: une petite trappe se dévisse sous la rame (pas de risque d’abimer la caisse en l’ouvrant comme sur de nombreux modèles):
La prise analogique installée d’origine inclu un petit interrupteur, qui permet à ceux roulant en analogue d’éteindre l’éclairage intérerieur. Plutôt pratique.
Puisque le Stadler GTW 2/6 est en métal, et que l’espace du décodeur est une « boite noir » isolée du reste de la caisse, j’ai décidé de ne pas installer de décodeur sonore cette fois ci. Un peu déçu, mais 80€ d’économisés !
La mauvaise nouvelle, c’est la prise Plux12 du modèle. Dans un post récent, je me plaignais justement de la multiplication des interfaces numériques.
Ce modèle confirme une de mes craintes: non seulement il y a plein de normes, mais les fabricants ne respectent pas les normes qu’ils ont eux même choisies. Le document (non contractuel) de la norme NEM 658 indique en effet l’espace à réserver pour un décodeur: 20x11mm. Jusque là tout va bien, ce modèle respecte la norme presque exactement.
Le problème c’est que le connecteur Plux-12 est censé se trouver légèrement sur la gauche:
Dans ce modèle, Piko a décidé de placer la prise de façon centrée. Cela veut dire que tout décodeur respectant la norme de 11mm de largeur ne passera pas: sa prise ne sera pas située au bon endroit. Il faudra donc trouver un décodeur de moins de 11mm de largeur.
Il n’y a pas tant de décodeurs Plux-12 sur le marché. Entre autres:
- Le décodeur « officiel » de Piko 46211 – mais à 60€, non merci!
D’ailleurs, certains forums semblent indiqué qu’il s’agit d’une version Uhlenrbock juste « re-brandée ». - L’Uhlenbrock 73140, plus raisonnable, à 30€
Le problème, c’est qu’aucun des deux n’a Railcom. Comme indiqué dans un post, j’apprécie Railcom pour la possibilité de programmer mes locos sur la voie principale. Il fallait donc autre chose:
- ESU (ma marque habituelle) a un modèle Plux-12, mais sur cable et sans prise directe.
- Le Lenz Silver+ Plux 12 10312-01
Le créateur de Railcom a aussi respecté la norme Plux-12…à la lettre: la taille du décodeur est exactement celle de la norme. Malheureusement, la prise aussi est à la norme: décalée, le décodeur ne passera pas dans le Piko. - Le Zimo MX623 (mentionné sur la page allemande, la page en anglais omet encore ce décodeur)
J’ai déjà eu des décodeurs Zimo, mon détaillant à Bruxelles me les avaient recommandés. Ce décodeur est long (20mm, pile la norme), mais plus étroit (8,5 mm).
Avec des chances que cela passe, je l’ai donc commandé. Les Zimos ne sont pas toujours facile à trouver, mais j’ai l’habitude de les commander sur un « petit » site Autrichien, qui fait des bons prix, et accepte les paiements Paypal (lien en fin d’article).
Insertion du décodeur
Après réception du décodeur, j’ai réalisé que Piko n’avait également pas respecté la norme quant à la position verticale de la prise Plux. Bien que le décodeur soit parfaitement à la norme, il bloque sur le bord de la caisse:
Il n’y qu’1/2 mm qui dépasse, j’ai réussi à forcer un petit peu et à faire rentrer le décodeur sans casser les pattes de la prise Plux12. Le trappe en plastique a été vissée doucement, pour ne pas pousser le décodeur trop fort….et c’est passé par chance.
Je n’avais pas utilisé de décodeur Zimo depuis un moment, je préfère le confort de la programmation sur PC de mes décodeurs ESU. Mais la centrale ESU Ecos II rend la programmation de CVs plutôt facile. En 1 minute les CVs principaux (adresses, fonctions) étaient réglés. Quant aux réglages de vitesse, je ne regrette pas d’avoir cherché un décodeur Railcom. En 5 minutes, les CVs de vitesse (min, max…) étaient réglés sur la voie principale, en conditions réelles sur mon réseau.
Conclusion
Le problème de la prise Plux-12 est ennuyeux; mais il ne faut pas oublier les avantages de ces nouvelles prises. Dans le cas de ce modèle, on peut allumer l’éclairage intérieur indépendamment des feux directionnels (et ce sans aucun bricolage de câbles). Ce n’est pas une révolution, mais c’est pas mal.
Ce GTW tourne plutôt bien, et n’a aucun problème en pentes grâce à ses deux moteurs. Je dois encore affiner les réglages du moteur pour permettre une marche douce à vitesse réduite.
Pour moins de 200€, c’est plutôt pas mal; n’oubliez pas de jeter un oeil à la courte vidéo au début de l’article.
MAJ 2013-12: problèmes sur certains décodeurs MX623P12/tensions des voies:
Grâce au feedback d’un lecteur dans les commentaires, il semble désormais clair que certains décodeur Zimo MX623P12 soient victimes d’un défaut de construction. Ils sont plus sensible aux tensions élevées, et « grillent » assez facilement. C’est le cas particulièrement avec les Märklin MS2, qui fournissent du courant 18V (sauf si l’on remplace l’alimentation d’origine).
Le service Zimo conseille, dans tous les cas, de vérifier que le CV#112 est bien à 0.
Liens externes
- La decription officielle du GTW 2/6 de Véolia sur le site de Stadler http://www.stadlerrail.com/media/uploads/factsheets/GTW_Veolia_EMU_01_e.pdf
- Le site (en Allemand et Anglais) où j’achète mes décodeurs Zimo
http://amw.huebsch.at
Bonjour, bravo pour ce test complet.
J’ai commande le piko + decodeur Zimo mx623p12.
Je me demande comment il est possible de commander l’eclairage de la rame separemment des feux…
Faut il programmer un CV specifique sur le zimo ou la fonction est deja disponible par defaut (par exemple touche F3 ) ?
Je dispose d’une MS2 Marklin pour la programmation
Merci pour vos reponses
Merci David.
L’éclairage intérieur est connecté séparément des feux (avantage du Plux12 utilisé par Piko).
Si je me souviens bien, le Zimo l’allumera d’office avec F1, tandis que F0=feux. Mais sinon, il faudra jouer avec les CVs pour la sortie « AUX 1 ».
Attention en faisant rentrer le décodeur, comme indiqué dans le post: ça passe juste!
PS: le manuel Zimo (en anglais) est ici : http://www.zimo.at/web2010/documents/Small_Decoders.pdf
Merci pour ces infos Pierre
Peut etre est il possible de limer delicatement le bord du circuit imprime zimo pour que ca rentre mieux…?
J’ai achete le decodeur sur OnlineHobbyShop.de
(Apres de bonnes recherches)
Site tres facile, bon prix et frais d’ envoi correct (6 €)
La doc du zimo est tres complete . Je rentre petit a petit dans le monde du train digital avec mon petit garcon.
Ce qui m echappe un peu, c’est comment on peut savoir que F1 pilotera l’eclairage interieur?
Je pense que ca se passe au niveau du NMRA mapping mais pas forcement evident.
De plus sur la plux 12 du zimo, il y a
des sorties F1, F2, F3 et F4
pas de AUX1 sauf erreur…
Connais pas ce magasin, n’hésite pas à partager retour d’expérience!
Quant à limer…peut être, mais pour le principe, je conseillerai de s’en passer s’y possible. Un décodeur, c’est cher au cm carré 😉
Le digital ressemble un peu malheureusement parfois un « loisir d’ingénieur », la terminologie n’est pas très standardisée…
C’est avec plaisir que je vais développer un peu, pour éviter les malentendus. Il faut différencier deux choses:
1) Les sorties physiques des décodeurs. Deux sont standards sur tous les décodeurs modernes: « Sortie lampe avant », « Sortie lampe arrière » (chez Zimo, en anglais: Lfor, Lrev). Les éventuelles autres sorties physiques du décodeur sont nommées parfois « AUX X », « Output X » ou chez Zimo « FA X » (pour « Funktion-Ausgang ») ou « FO X » en anglais (Function Output).
2) l’attribution des sorties physiques (ou d’autres « possibilité » du décodeur) aux boutons de la centrale. Ces « boutons de fonction » sont nommées normalement F1, F2, F3…
Pour la première fonction (plus ou moins standardisée, allumant les phares), elle est appelée parfois « F0 » ou « FL » selon la langue/les modèles de centrales. Et cette fonction est normalement reliée à 2 sorties physiques (feux avants ou arrières, en fonction du sens de la marche, du moins par défaut dans la config. des décodeurs).
A noter:
La prise NEM651 ne transmet que deux fonctions (feux avants/arrières).
Ici, la nouvelle prise Plux 12 transmet jusqu’à 6 fonctions (si le décodeur et le véhicule le supportent!). Sur le MX623 (voir le manuel, en anglais page 5) cela veut dire:
– Feux avants (« Lfor » chez Zimo)
– Feux arrières (« Lrev » chez Zimo)
– FO 1, FO 2, FO 3, FO 4.
SAUF QUE, le Piko ignore FO 2, FO 3, FO 4 (elle ne sont reliées à rien dans le train). C’est uniquement la sortie FO 1 du Zimo qui allumera l’éclairage intérieur.
Pour conclure: le Zimo sera normalement livré prêt à l’emploi: la touche « F1 » de la centrale allumera la sortie 1 (FO 1).
Voir le tableau du manuel Zimo (en anglais, p24), le petit point montre la valeur par défaut: c’est bien « F1 » commande la sortie « FO 1 ».
Chaque CV du #33 à #46 (« function mapping ») contrôle ce que font les touches. Chaque sortie physique à une valeur numérique (« FO 1 » a la valeur « 2 »).
Si tu veux que la touche F2 ne contrôle plus « FO 2 » (qui ne sert à rien dans le Piko, mais contrôle FO 1 (donc dans le Piko, écl. intérieur), il faut attribuer la valeur « 2 » au CV#36.
Difficile d’en dire plus ici, mais peut être que cela mériterait un article sur le blog 😉
Bon courage, et ne pas oublier qu’après les CVs, vient le temps de jouer avec les trains!
Alors la chapeau pour ce resume synthetique et limpide qui permet de comprendre la philosophie des fonctions a travers la centrale, le decodeur et le train. En effet, il n’ est pas evident de s’y retrouver en lisant simplement des notices de decodeurs.
Je pense que cette explication merite un blog ou une bonne indexation dans Google!
Jusqu’a maintenant, j’ai utilise seulement des decodeurs doehler-hass dh10 sur des prises Nem651. Je n’avais en effet
pas de fct supplementaire disponible…
Je ne manquerai pas de faire un petit point quand je recevrai piko+zimo d’ici quelques jours…
J’ avais hesite a prendre un decodeur piko pour ne pas avoir de souci d’installation mais j ai en vue pour plustard (budget!) la loco Railjet Fleischmann avec decodeur son qui est
equipee d’un zimo egalement…
Merci encore
PS: desole pour les fautes d’accents mais je redige depuis un mobile….
Bonjour Pierre
Voici donc un petit compte rendu suite à la réception de l’autorail Piko
Pour ce qui est du site OnlineHobbyShop.de :
– délai de 3 jours entre commande et réception du décodeur mx623p12
– prix très compétitif (environ 31 euros port compris)
– Site internet très convivial
Comme prévu, le décodeur coince sur 0.5mm environ. Je n’ai pas tenté de forcer
car la résistance était trop forte à mon goût.
J’ai donc tenté de limer légèrement le bord du circuit imprimé en le frottant sur
du papier abrasif avec un grain fin (100).
Le circuit se lime très facilement et j’ai pu gratter presque 0.5mm à la limite
des premières soudures.
J’ai ensuite représenté le circuit. J’ai pu cette fois ci l’introduire plus facilement sans
toutefois l’enfoncer complètement…
Pas de souci pour refermer la trappe.
Suite à la première mise en service du Piko, tout fonctionne comme tu avais dit :
F0 pilote les feux AV/AR
F1 pilote l’éclairage intérieur
La séparation des 2 fonctions est quand même un vrai plus
Il me reste maintenant à régler un peu les CV, en particulier la courbe de vitesse.
Je trouve la maquette très jolie et les moteurs relativement silencieux.
Bonjour David, et merci pour le feedback!
Je prends note du magasin, et suis content que le MX623 passe également.
Bon amusement!
Bjr pierre
Le piko fonctionne t il bien avec les valeurs usine du mx623?
En effet j ai un comportement bizarre, l acceleration est tres tres lente et si je mets la consigne a fond, la loco s arrete.
Tu as peut etre la config des principaux CV pour cette piko 40222 ( en particulier param vitesse et regulation)?
Merci
Bizarre. Le Piko n’a pas roulé encore beaucoup chez moi, mais lors de mes tests, je ne me souviens d’aucun comportement bizarre. Le captage de courant est bien distribué en plus.
Voici ma liste de CVs entière, je ne sais plus quels modifs j’ai fait (le lien sera supprimé sous 1 semaine):
https://www.dropbox.com/s/bw3zy9fdvwwv5xi/TempPiko.pdf
Juste pour être sûr: tu utilises une centrale Märklin n’est-ce pas? Peut-être qu’un protocole non DCC dérange le Zimo (je pense surtout aux systèmes Märklin MFX & Motorola, qui ne servent à rien en N). Si c’est possible, et qu’ils sont tous activés par défaut, essaye de désactiver ces protocoles. En N, on a normalement besoin que du DCC (et pour certains, surtout en Allemagne, du Sélectrix).
Bonjour Pierre
Merci pour tes infos
En fait, j’avais une valeur de 60 (soir environ 60s) dans le paramétrage du CV 3 (acceleration time). Ce qui explique la très grande lenteur. Est ce que c’est la MS2 qui met cette valeur lors de la recherche automatique de la nouvelle loco, je ne sais pas.
Quoiqu’il en soit, j’ai essayé de mettre le CV8 à 8 ou 0 pour faire une réinitialisation d’usine de mon décodeur, mais aucun CV que j’ai modifié revient à la valeur d’usine.
J’ai même fait la tentative sur le decodeur DH10 Doehler Hass d’une autre loco, le reset
avec le CV8 n’a aucun effet…
Il y a encore des choses qui m’échappent…
Toutefois en réglant correctement les crans de marche à 128 et la rampe accélération
à 5s, le piko tourne plutôt pas mal, ce qui est le principal !
Bon je suis rassuré! Après avoir donner tous ces conseils, je me sentais un peu responsable 😉
Quant au reset, attention: certains décodeurs acceptent certes « mettre n’importe quel valeur dans le CV#8 ». Pour les Zimo, et la plupart des décodeurs, il faut mettre la valeur 8 dans le CV#8 pour faire un reset!
Sur certains, il faut ensuite couper le courant des voies, le remettre quelques secondes. Eteindre à nouveau et seulement à ce moment le décodeur aura été remis à 0.
Bjr Pierre
Bon autant dire que c est pas la joie. Le piko tournait tres bien et d un seul coup blocage. La commande vitesse ne repond plus, les fcts eclairage marchent de facon aleatoire. Apres de multiples retour usine, coupure courant…rien n y fait. Le decodeur est bien detecte, j accede aux reglages des Cv mais le piko ne demarre plus. J entends un petit gresillement tous les 4-5 sec faisant legerement scintiller l eclairage…
Je teste mes autres locos,
aucun souci donc pas de probleme de reseau.
Je decide de mettre le decodeur analogique d origine puis repasser mon reseau en analogique avec un petit transfo. Le piko fonctionne parfaitement!
Dans un sens ca me rassure, ca voudrait dire que ca vient du decodeur…
C est un peu rate pour la surprise que je voulais faire a mon fils, j ai donc par depit recommande un zimo en esperant que c etait la malchance…je devrais le recevoir d ici 2-3 jours
J espere que ca marchera
et que je n ai pas fait une erreur de diagnostic…
Merci pour ton avis
Bonjour
J’ai besoin d’aide
Je viens de recevoir un nouvel exemplaire du decodeur zimo
Je l’ai installé sans problème
J’ai essayé de démarrer, le piko a fait 10cm
j’ai arreté puis changé l’adresse
J’ai voulu redémarrer et de nouveau le même problème : impossible d’avancer
ou reculer (petit grésillement tous les 4-5 secondes)
La fonction éclairage marche normalement
L’accès aux paramètres des Cvs est OK
Je rappelle que le piko fonctionne tres bien avec le décodeur analogique d’origine…
(Avec le premier décodeur Zimo, le piko avait tourné parfaitement pendant un cimul d’une heure environ puis blocage et plus avancé d’1 cm)
Que se passe t-il ? est ce que c’est la partie driver moteur qui grille sur le zimo ?
J’ai cru voir sur certains forums que la tension délivrée par les MS2 marklin était parfois trop élevée et pouvait griller certains décodeurs….Pourtant les caractéristiques du zimo en terme de tension ont l’air assez élevées.
Est ce que ça vient du Piko lui même ? Mais pourtant il fonctionne tres bien en analogique…
Faut il que je renvoie les Zimo pour expertise ?
Si ca vient du Piko, a qui je pourrais m’adresser pour diagnostiquer le tandem
Piko + zimo (j’ai acheté le piko chez modelbahnlippe, est ce qu’ils proposent des
services de diagnostics…)
Ou alors il faudrait que je me procure une autre loco avec une plux12 et que j’essaie
le zimo pour voir si le probleme vient réellement de lui ?
Merci pour votre aide
Bonjour David, je ne suis pas un expert. Cela dit, le problème est assez mystérieux, du coup je suis un peu curieux, en espérant pouvoir aider.
J’enverrai d’ici demain un mail sur l’adresse que vous utilisez pour poster les commentaires, cela sera plus pratique qu’ici sur le site.
(Vérifiez éventuellement votre filtre de spam si vous n’avez rien reçu d’ici demain soir.)